link0ff: (taijitu)
link0ff ([personal profile] link0ff) wrote2008-02-21 01:54 am
Entry tags:

Ин и Янь

Смысл формы и содержания символа Инь и Ян я понял уже давно, но до сих пор не мог принять того, что эта монада ограничена только двумя уровнями. Это совершенно необоснованно.

Вот, например, можно представить - стоит человек в черном пальто. Он снимает пальто, а под ним белый шарф. Снимает шарф и остается в черном пиджаке. Под пиджаком белая рубашка с черным галстуком, надетая на белое тело. А дальше? Не бывает такого, что у человека абсолютно черная душа. Если снимать слой за слоем, обязательно будет чередование черного с белым. А разве можно остановиться на каком-то определенном уровне? Нет. И так во всем.

В общем, я думаю, правильнее этот символ должен выглядеть так, как я здесь нарисовал:

Recursive Yin-Yang Taijitu

[identity profile] r0l.livejournal.com 2008-02-21 05:20 am (UTC)(link)
Они просто фракталов не проходили, когда его придумывали. Так он действительно выглядит лучше.

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 12:37 pm (UTC)(link)
Интересно было бы подобрать формулу, по которой будет такой фрактал рисоваться. На Википедии есть начальный рисунок в векторном формате. Из него можно попробовать.

[identity profile] akshaal.livejournal.com 2008-02-21 08:06 am (UTC)(link)
тогда он ни в какой символ не влезет - на шею не повесишь и т.д.
если он не ограничен "вглубь", то и "наружу" не ограничен также )

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 12:34 pm (UTC)(link)
А вот юзерпик получился. А наружу тоже можно наращивать. Я помню, когда в детстве делал фигуры из бумаги, то начинал с самой маленькой, потом ее запихивал в более крупную с той же формой. Но в конце приходилось ограничиваться сделанной из большого листа газеты :)

[identity profile] iodiot.livejournal.com 2008-02-21 10:21 am (UTC)(link)
Я тоже когда-то пытался думать о самоподобие монады. В принципе белый круг в чёрном полумесяце олицетворяет всё хорошее в плохом, и наоборот. Мне кажется, что многоуровневость только затуманивает смысл. Ещё был у меня вот такой bad-trip, если так можно выразиться.

Ну идея всё равно очень классная!

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 12:51 pm (UTC)(link)
Это просто попытка добавить еще одно измерение. Смысл монады от этого не меняется.

[identity profile] iodiot.livejournal.com 2008-02-21 03:31 pm (UTC)(link)
Вообще, новая монада представляет собой объединение из N = 2 непересекающихся уменьшенных в два раза копий; коэффициент подобия r = 1/3. Следовательно размерность: d = log(N)/log(1/r) = log(2)/log(3) = 0.63. Получается, что размерность ещё меньше стала, прямо как у Канторовой пыли :)

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-02-21 10:41 am (UTC)(link)
"Куда ни кинь -- повсюду инь,
Куда ни глянь -- повсюду янь."

А вообще, loop unrolling -- дело компилятора, нефиг разумному об него руки марать!

... Нехорошо мешать богам учиться ...

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 01:08 pm (UTC)(link)
Да я же только 4 уровня, для наглядности. А вообще-то да, раскрывать рекурсию - не наше дело.

[identity profile] miri-on-air.livejournal.com 2008-02-21 11:21 am (UTC)(link)
Здорово, но только iodiot правильно написал.

Здесь концепция нарушается даже визуально наличием границ между белым и белым или черным и черным. Пропадает сногсшибательная четкость, всеобъемлющая мудрость мутирует в измышления.

Ошибка как раз в том предположении, что создатели монады не додумались или просто не знали о фракталах. Смысл символа помимо прочего еще и в том, что его структурой обладает все сущее. Соответственно, и то зерно тьмы, которого не лишен любой свет, само собой не лишено света, не лишенного тьмы and so on and so forth. Рисовать это просто нет необходимости.

Так что предложенный символ избыточен. Но идея прикольная. :)

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 01:48 pm (UTC)(link)
Я начал копать Интернет в поисках похожего символа, и вот что я нашел:



на странице http://mor.phe.us/writings/Yin-Yang.html

и



на странице http://www.nisbett.com/symbols/yin_and_yang.htm

Оба лишены недостатков на границе черного и белого, но в то же время они менее похожи на начальный символ.

[identity profile] miri-on-air.livejournal.com 2008-02-21 02:01 pm (UTC)(link)
Да, эти символы и не такие прикольные как твой. Второй так и вовсе бестолковый, с завитушками — это уже бесмысленные декорации.

Аватар зачетный вышел. В маленьком варианте сходство с пищевой цепью Пекменов просто зашкаливает. :D

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 02:42 pm (UTC)(link)
А пищевая цепь Пекменов - это те цепочки из желтых шариков, которые надо съедать в игре Pacman? :)

[identity profile] miri-on-air.livejournal.com 2008-02-21 02:51 pm (UTC)(link)
Не, я имел в виду, что это похоже на бесконечно много Пэкменов разной величины, и каждый стремится съесть всех меньших за один укус. :)

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 03:04 pm (UTC)(link)
Ага, у тебя тоже аватар классный - рекурсивная Альфа и Омега, я сейчас разглядел.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2008-02-21 11:33 am (UTC)(link)
Ты то нарисовал, а что другим делать?:)

[identity profile] link0ff.livejournal.com 2008-02-21 01:50 pm (UTC)(link)
А другим смотреть и медитировать :)